Как избежать ошибок при выписке льготных препаратов и при общении с пациентом?

Лекторы:
1. Гриценко Ирина Юрьевна
Медицинский адвокат
2. Розумный Петр Аркадьевич
Заместитель руководителя по судебной экспертной работе

Расшифровка видео:
[Ведущая]: Петр Аркадьевич, может быть, есть... В прошлый раз мы говорили про топ-пять ошибок и прочее и прочее. Может быть, есть некий тоже топ-пять того, что не следует делать, когда речь идет о льготных препаратах? Какие-то лишние дописывания в историю болезни, еще что-то? Есть ли какой-то топ ошибок?

[Петр Розумный]: Ну, первое — это грубое нарушение требований законодательства и лицензионных требований. Как правильно сказала Ирина Юрьевна, на самом деле процент этих дел в судах и в Следственном комитете все-таки достаточно мал, но из того, что есть — это действительно грубые нарушения, то есть когда врач по той или иной причине — сейчас я не буду вдаваться в правильность диагностики и вообще в профессиональную сферу — а именно когда врач не выписывает тот препарат, который был показан пациенту по тем или иным, условно, политическим мотивам.

Просто так не выписать препарат, не оказывать медицинскую помощь нельзя. Всегда нужно либо чем-то заменить, изменить схему лечения, как мы уже говорили, выписать подобный препарат. Все что угодно, кроме отказа в лечении. Отказ в лечении пациента — это вообще другая уголовная статья, там совсем иные предусмотрены на это ограничительные меры.

И медицинская документация, да. Вот что врач делает, он даже объясняет все пациенту, он все обговорил с администрацией и даже она его поддерживает. Все это так, но в медкарте это не записано и это не позволит ни в коей мере защитить врача.

Все должно быть зафиксировано в медицинской документации, причем фиксируется в медицинской документации все врачом. Врач должен это записать, причем медицинская документация отражает именно взгляд врача, она будет потом рассматриваться и в случае предварительного следствия, или уголовного расследования, или в суде. Именно в медицинской документации врач может там описать ситуацию так, как он видит. Причем врачи этого не делают, причем очень часто не только касается это назначения лекарственных препаратов, а вообще. Это тот способ, чтобы врач написал все то, как он видит эту ситуацию. Это же проще сделать сразу.

[Ведущая]: Но он же не может написать: «Меня попросили не выписывать»?

[Петр Розумный]: Нет, конечно, нет. Но я еще раз хочу сказать, что видите, вы говорите «черное-белое». Оно всегда серое. Поэтому серый может быть светлее и темнее. Всегда можно свою позицию указать, что отсутствие каких-то жалоб, отсутствие или наоборот динамика заболевания, положительная или отрицательная, наличие каких-то противопоказаний для конкретного препарата. Все это можно найти и расписать.

Врачи... Я понимаю, конечно, что время с учетом всех нововведений, выделенное время на прием одного пациента, которое однозначно не отражает потребности ни пациента, ни врача в обоюдном времяпрепровождении, они не позволяют, может быть, в полной мере подойти. Но стремиться к этому нужно и указывать какие-то основные моменты, особенно когда это касается этих моментов отказа пациенту в чем-то, что он просит.

Конечно, эти вещи нужно указывать, их нужно указывать абсолютно четко и указывать их нужно сразу, потому что если придут изымать карту, у вас не будет времени туда ничего вписать. Войдет представитель прокуратуры, Следственного комитета, карту возьмут и все.

Конечно, все может быть иным путем, что придет запрос, у вас есть 30 дней на подготовку карты, врачи думают, что за 30 дней напишем еще что-нибудь.

[Ирина Гриценко]: Ну да, у нас были ситуации, когда думают, что они могут что-то исправить, но на самом деле уже не работают, во-первых, те врачи, которые должны поставить по их мнению подписи, и так далее. Поэтому единственный выход из ситуации — это своевременно писать медицинскую документацию. И вот буквально мы сейчас обсуждали до того, как начали снимать передачу, про то, что поступило вот, смерть пациента, там до суток. И очень удивительно, не будем называть название этой медицинской организации, но в карте было написано, что человек поступил, состояние удовлетворительное, через 30 минут реанимационные мероприятия.

Скажите пожалуйста, как по этой медицинской карте нужно трактовать действия врачей? Ну, они фактически закапывают себя, когда они не описывает действительно тяжелое состояние при поступлении пациента.

[Ведущая]: Можно ли дать такой совет, что еще все-таки надо смотреть на пациента. Наверное, за каждым пациентом ты все не запишешь, но если видишь, что ситуация напряженная, то именно там лучше уделить несколько минут и заполнить?

[Ирина Гриценко]: Да, вы знаете, я абсолютного поддержу эту идею, потому что в первую очередь... Давайте так. У меня недавно был интересной диалог с врачом, это не Москва, это Уфа, насколько я помню. И друзья попросили в связи с тяжестью состояния брата, попросили позвонить и узнать, как проходит лечение, то есть действительно ли они делают все, что возможно. Транспортировать этого пациента было на тот момент нереально.

Я позвонила, на что мне врач сказала: «Да, мы его лечим по методическим рекомендациям номер такой-то». Я говорю: «Извините, вы же там КТ сделали, анализы сдали. Могли бы вы сказать какие-то количественные показатели?» Она говорит: «А зачем вам? Мы его лечим по схеме».

Давайте так. Мы лечим не схему, мы лечим не методические рекомендации, мы всегда лечим человека. И у него есть свои показатели, не всегда люди вписываются в эти методические схемы, такое тоже бывает. Это то, о чем сегодня в том числе говорил Петр Аркадьевич, что необходимо присмотреться к тому, какие есть непосредственно жалобы у пациента, как их трактовать, внося это в медицинскую документацию.

И конечно же, я на миллион процентов уверена как человек, который уже лет 15 занимается этой тематикой, связанной с жалобами пациентов, проверками в медицинских организациях, практически все конфликты начинаются именно с того, что врач не хочет слышать и не хочет видеть пациента. Он относится к нему, как к какой-то задаче. Как только врач закрывается, закрывает свой взгляд, закрывает свои знания, может быть, по отношению к человеку, который сидит напротив него, он сразу становится просто механизмом, и здесь возможно допущение этих ошибок, потому что именно все конфликты рождаются из-за непонимания, когда пациент не видит отдачи, когда он жалуется, но не получает результата. Иногда может вылечить, не забывайте, даже слово.

[Ведущая]: Были ли у вас какие-то случаи... Ну, хотя, может быть, просто слышали ли вы, потому что вряд ли тогда это дошло и до вас, что как раз пациент, которому десять раз надо было пожаловаться, но врач с ним разговаривал, что все это проходило достаточно гладко? Бывает ли такое?

[Ирина Гриценко]: На сегодняшний день я могу сказать, что это есть и в моей практике. Но здесь иногда нужно уже выступить третьей стороной. То есть иногда невозможно уже, нарастает этот конфликт между врачом и пациентом, и здесь нужно, чтобы вмешалось третье лицо. Либо главный врач вот в этих переговорах, или просто любой человек, который нейтральный, но имеет определенный авторитет в клинике и в глазах пациента. И сесть, еще раз разобрать эту ситуацию. Не нужно сидеть, тут же говорить: «Да, да, наш врач виноват, мы все сделаем, чтобы вы были довольны».

Нет. Но проговорить, пациентам очень важно проговаривать их проблемы. И как только вы начинаете с ними это делать, вы сразу же получаете, наверное, процентов пятьдесят к эмпатии, и после этого он уже готов с вами настроить диалог. Потому что, если смотреть по пациентам, я честно скажу, не удавалось настроить диалог только с теми, у кого есть еще психиатрические, помимо всего, особенности, отклонения.

И это уже не к вопросу переговоров. А в переговорах, как правило, если есть желание договориться у обеих сторон, потому что у пациента есть желание все-таки жить и жить, качество жизни чтобы у него было хорошее, у медицинского учреждения желание, конечно же, чтобы не было жалоб. Если это желание обоюдное, всегда можно прийти к договоренности.

[Петр Розумный]: Здесь есть один момент, он не относится напрямую к нашей обсуждаемой теме, хотя и касается. Большую часть моего опыта работы проблема лекарственного обеспечения была в другую сторону, когда либо с целью сглаживания какого-то конфликта, либо с целью опять-таки вроде как благой — помочь пациенту, но пациентам выписывались лекарства, которые, во-первых, не могут быть выписаны данному пациенту по тем или иным причинам, или выписывались лекарства, особенно что касается психотропных, снотворных препаратов, которые требуют совсем иных условий для наблюдения пациентов, вообще их применения.

Тогда да, но это уже, скажем, другая статья Уголовного кодекса, там уже... Но вот, кстати, этих дел на порядок больше, чем тех, когда действительно препаратов не хватает. Поэтому нужно подходить действительно, во-первых, в рамках закона и индивидуально. Когда вот это все перекрещивается, вот в этой точке все будет хорошо и правильно, и никто никаких вопросов никогда не задаст врачу. А если врач идет на конфликт и с пациентом, и с администрацией, наверное, это не есть правильно.

[Ведущая]: Да, и вряд ли это закончится хорошо для врача.

Номер одобрения: MAT-RU-2202700-1.0-09.2022